王心刚：大家各有观点，希望大家在发言时脚踏实地。一个人先发言时，其它人先不要争论，等把话说完在讨论。

一． 于俊峰：
　　雕塑的样式，由于分类方法的不同，各种叫法都有。如果从社会学的角度，比较容易区别。即可以分为：民间雕塑、学院派雕塑。从材料上的分类，范围更广。从创作观念、表现形式而言，它的概念就不好界定了。我觉得，无论怎样，只有多接触雕塑，自然就清楚了，不必担心叫什么。
　　关于城市雕塑，不是三言两语能够说清楚的，想到哪，说到哪。我认为城市雕塑，更准确的名称应该是--环境雕塑。80年代前中国城市雕塑几乎是空白，80年代初期公共艺术兴起，90年代末冷却，现在又再次兴起，成为热点。但相应的理论研究很薄弱，城市雕塑，既要雕塑家关注，更需要社会各界的广泛重视。城市雕塑的发展很不平衡，但是，雕塑家以空前的热情与实践，推动着城市雕塑的发展。93年《雕塑》杂志创刊，对城市雕塑做了理论探索，从学术的层面，有力的推动城市雕塑事业的健康发展。我发表了一篇《环境雕塑与景观的空间建构》的论文，从理论上提出：雕塑、空间、心理在景观建构中的有机联系。2000年全国雕塑论坛，我又提出了关于环境雕塑学科建设的问题。我觉得，这些问题非常之重要，可以说是环境雕塑的中心问题。
环境雕塑是环境的、城市的、景观的；又是社会的、社区的、大众的；也是历史的、文化的、艺术的。她是边缘、交叉学科，我们雕塑家需要多方面的支持。我的研究课题是：环境雕塑的生态化与景观化的战略问题，探讨环境雕塑与建设、规划、设计等方面的关系问题。我的努力可能是徒劳的，因为，这不是一个人能够解决的问题。但是，自己情愿做个实验品，为今后的雕塑实践铺路。 王心刚：很受启发。

褚哲轮（右）与王伯敏在黄宾虹国际研讨会

陈国荣：
　　我一直进行油画的创作，以陕北题材为主。近几年作了改变风格的探索：从如何表现入手，题材转向了秦岭。但当我进入秦岭的大山之中时，忽然我感觉没有空间了--视觉被堵了，结果用传统的油画技法已经不能再表现大山了！于是，我考虑用中国画的方法，如从构图的角度，焦点改散点。然而问题来了，光的问题、形体问题如何处理？结果呢，画面图式效果减弱了。不过，画的内在表现反而提高了。得失之间，需要探索的空间还大的很。
　　我也从材料、构图等入手，进行了油画形式上的探索，如以国画四条屏的方式创作油画。前人林风眠、吴冠中都对此进行了创造性的探索，成为一代大师。
　　关于长安画派，以表现对山的认识为主，出了一些成绩。我的作品也获得了文化部春风奖，但尚需进一步探索。我们对中国画的规律、理解还嫌太少，要融入油画，并有所创新和突破，还有很长的一段路要走。
　　总体上讲，陕西的油画在全国有自己的特点，但没有典型画家，整体水平不是很高，从事创作的人数相对兄弟省份也不是很多。还有就是，同行之间没有什么交流。油协工作力度也不够，管理不合理，反倒时有内讧。而西安美院又很少参加社会活动，对来自社会上的油画有偏见。实际上，社会上也有一批不错油画家。因为他们更贴近生活，在社会上占一定的优势，而且在全国获奖的也大有人在。西安国画的现状与油画差不多，也存在这样或那样的问题，所不同的是，西安的人文积淀很厚，比如老子写道德经的地方就在这里，这对国画的创作和发展是得天独厚的。

　　李宁问：长安画派安在否？（注：长安画派--由石鲁、赵望云、何海霞等创立的以表现西北黄土高原、名山大川为主要题材的画派。）
　　答：长安画派还在，但已经减弱。
　　问：艺术市场如何？
　　答：陕西一直太弱，没有形成画廊。
　　问：长安画派中，国画与油画有无内在关联？比如石鲁，学过油画，之后又创作国画。那么油画对长安画派的创立是否有一种内在的必然联系？比如，长安画派造型的厚重感，是否来自油画--或者说，没有油画的（造型）基础，是否长安画派的特色之一就要打折扣？
　　答：到目前为止，所有关于长安画派的研讨会，都没有涉及到长安画派中油画与国画的内在联系问题。
　　靳梦伟：你如何看待国画与油画的关系？听了陈授祥教授的讲课之后，特别是他关于中国文人画的理论，你有何想法？
　　答：我对陈教授的世界观很感兴趣，特别是对中国文化的吸收，是我下一步要加强的。陈绶祥为我题了词"了一"，很富有中国哲学的味道。

著名歌唱家、解放军艺术学院音乐系主任李双江先生观看王心刚画展

王心刚：请鲍海宾谈一下对创作的认识、体会。
鲍海滨：
　　我在学校搞美术教育工作，先说说今年美术高考的事。今年浙江有1万人参加美术高考，结果8千人被不同学校、不同门类的美术专业录取，由此可见美术专业的繁荣。然而，这么多学生毕业后去向如何，倒成了问题。而问题的关键是，这些学生的专业思想不是很好，他们的出发点仅仅是能考上大学，比如其中相当一部分人是考理科无望，才转而报考美术，其专业素质可想而知。我是浙江美术家协会会员，我知道：这几年美术毕业的人很多，但能创作的人却很少，10人不到1人。
　　其次，由于国内现行的美术教育体制和培养方向受西画的深远影响，中国画的创作始终打不开新局面。实际上，在国外很多人都画油画，一个高中生的油画水平远比中国的大学生强的多。中国画也一样，西人学起来也很难。因此，我立足国画，没有走先素描再写生的西画路子。因为人生苦短，我也只能专心致志于国画，以期望在国画上有所突破。
　　"人生一世，草木一秋"。人一定要在世界上留下些什么，如果在一点上有所突破，也就足够了。我在师大上学时，办过一次个人画展，一共创作了60多张，老师的评价都很高。当时，山水、花鸟我都画，写意、工笔也都有。但老师建议，根据我的特点，应以工笔为主攻方向（我虽为男人，但有柔心）。结果当年的创作就参加了画展。我的体会是，对于地方上的画家，参加画展是很重要的。一定要参加画展，哪怕是不入选，也是有意义的。一是能客观地检验自己的水平，二是可以通过交流来学习和提高创作水平。再者，在本学校评奖很难。但是，艺术（绘画）是公平的，比如书法，写得好就是好，不好如何能得奖？
　　通过这几年的创作实践，我对艺术的情结更深了。一份耕耘，一份收获。"大道藏器"--道，我理解为：规律、本质性的东西，关键是看我们能否体悟到她的美。对于创作，我有自己的眼光，我的画乍看上去有繁乱之感，但实际上乱而有序，我在很乱的叶子中，整理成一种规律性的东西。如以天象、八卦入画，使之行气贯通。如若心境平和，则得其镜；否则，就很难进入佳镜，因而也就很难创作出得意之作。实际上，有一次到雁荡山写生，大家都在速写，但潘天寿并未动笔，只是清闲地摇扇而观，回来后一气呵成作品《小龙湫一角》，成为花鸟画的抗鼎之作，开创了花鸟画的创新之路，对后人影响深远。他对构图的理解是很深刻的。至于笔法，相较于古人，元人的画繁，但笔笔在道；清人的画简，但笔不到位。潘天寿的画，可以说是删繁就简，意到笔到，笔笔在道。
　　在创作实践中，我善于通过写实，来捕捉生活中的一点点美，来创作。为此，我在全省第三届35周岁以下的国画展览中获得过银奖。第一届时，我们台洲只有一位获奖者，第二届时两位，第三届台洲金奖一位，银奖是我。为此，我找到了自信。因为获奖是专家的肯定，特别是在偏僻的地区获奖，更增加了我们的信心。当然，不足也是有的，特别是这次进京参加中国艺术研究院研究生班，我的体会很深、对我的冲击也很大。浙江国画的整体水平是很可以的，有自己的画派。当然，与北京、北方也有一些冲突。比如，在浙江省内的金奖作品，到北京反而未获奖，而在省内未获奖的作品结果在北京获了奖，这出乎我的意料之外。这一点，我们不再多谈。
　　关于创造、革新，我的观点是：为风格而风格的符号化，我是不赞成的。因为风格是一点点积累而成的，是艺术家一生不懈努力自然而然的结果。
　　创作能体现一个人的生命价值。我把自己的人生"存"在画中，就象把钱存在银行一样。这些年静下心来搞创作，很有收获。我最崇拜潘天寿，他说过："艺术能使人心感悟而渐入至真、至善、至美之境界"，还说："艺术是人类灵魂的镇静剂"。在艺术至广至大的天地里，我将上下而求索，始终如一。

岑雪静：
　　鲍海滨的作品，总的感觉是画面画得很满，题字、盖章也不好。画的笔势，印章的位置一定要考虑周全。二是风格太统一，都太满，没有很大的变化。如果尝试一下淡雅的小花鸟创作，是否会好些？第三，画面新意义不是很大，没有从传统中跳出来。
鲍海滨：谢谢！我会考虑你的意见。
问：吸收点北派的东西会更好。如有条件可以到北方写写生，或游历一下北国风光也是好的。

五．罗朝德：
　　我原来学版画，之后在银行工作了15年。基本上未搞过国画创作。之前水粉画、工笔画都搞过，但未搞出什么名堂。近几年调到博物馆后，以为需要提高提高眼界，把创作再拣起来，则必须首先提高绘画理论。云南统称为"金三角"，对大家来说可能是一个神秘的地方，反正很多事情我也搞不清楚，也未有心思搞清楚。云南虽为边陲，也出了几位大家，象丁邵光、王晋远等。对我来讲，恐怕首先要解决的是眼高手低问题。

六．李宁：
　　吉林省的情况。吉林是文化大省，是高校最多的城市之一。在其它方面，东北三省呈哑铃型，吉林在中间，没有什么分量，经济、艺术都一般。关于东北画派，以鲁迅美术院和从中毕业的学生为主，还有少数部分来自中央美院的学生。范曾曾经被分配到吉林，但他未去。
　　至于我个人，是合格的工作者但不是合格的画家。应该说，我是很称职的文字编辑、记者、摄影和很好的发行人，但在创作上因为工作原因没有太多的时间而走了弯路。不过，艺术、美术一直是我们的根本。现在30多岁回归本原也还来得及。虽然没有潜心创作，但与宣纸、毛笔打交道也很多年了，基础还是有的。
　　关于传统，我一直认为继承是应该的，不要"识到用时方恨少"，落到回头再补课的境地。
　　关于创作的方向、个人的艺术道路，我还是要有所选择的。总体讲，东北的白山、黑水，孕育了独特的画派。主流上看，黑龙江的"冰雪山水"，辽宁"向生活要艺术"的写实主义，还是很有地方特色的，也取得了可喜的成绩。但是，我们也不能不看到，局限于一种技法、一种题材、甚至一种风格，难免会产生误区。艺术的多样性、艺术的创造力，都将受很大的影响。当然，也不是说不要地域风格，问题是我们不能因此而舍弃艺术多样性的探索，一种画派的产生是自然形成的，不是人为的穿凿附会。对此，我们应以老子"无为而无不为"姿态来对待"画派"问题。至于吉林，也许是地域文化作用，也许是受中国哲学的影响，这里的艺术风格总体显得比较阴柔，不够雄强大气。虽然同处东北，无论是自然环境还是人文环境，吉林都与辽、黑有所不同。其中更内在的原因，尚需要进一步深入研究、探索。这也是我正在思考的问题。比如，长白山在吉林，也有画家以此为题材创作，应该说画的也不错，但并没有走出去，没有象辽、黑那样在全国产生影响。实际上，吉林有大山、也有长水，又有南方的文人气质和很好的文化氛围，应该能产生既雄浑大气又有人文内涵的大作品。也许，这就是我下一步努力探索的方向。
（掌声，不约而同）

七．靳梦伟：
　　我学画较晚，大家都是我的老师。我毕业于解放军艺术学院，原来是学表演的。后来向王心刚老师学画山水、花鸟。在解放军艺术学院时，受心刚影响较多。心刚很重视传统。实际上，中国画没有传统，还有什么？因此，先临摹大师，再成功。大师也是这样走过来的。中国画的师承制很重要。
一个人能有一个追求一生的事，是幸运的。要豪华，就画出名堂，不能象现在一些人，太浮躁、太入世。目前，国粹的东西已经是个断代，如何接轨、继承、发扬、发展，是中国画的原则大问题。传统，应该有他该有的地位。

八．王心刚：
　　从父亲学画。4岁开学。画山水、花鸟。之后上天津美院，学介子园等画谱，只学间架结构，就是现在的造型。现在人画画，都画的很象，但就是没有古代的韵味、艺术味。天津大家刘奎龄画的太紧，不舒展。徐悲鸿、林凤眠、张大千，融会中西、贯通古今，李可染并未达到前三人的水平。而我是抽取派--印象派实际上翻译过来的意思。我相信："酷爱就是天分"。
　　对于古人、传统。我认为：观王蒙三笔两笔不少、观倪云林三笔两笔不多。大的作品震撼人心，小的作品悦人耳目。李可染的作品则是：一聚之光，全画概亮。黄宾虹，积线、积墨，境界很高。70岁之前，无可之观，80岁才浑厚华滋，其画论也很厉害。是因为未得志。对于现代人，我认为要奔着你的路子，不能趋炎附势。一会是黄宾虹，一会是李可染，最后大家都不是。因此，不能摇摆不定，否则可能一生一事无成。
　　我认为能称上大师的有3个人。林凤眠创新坚持到底，结果成为大师。8年的时间，一个人苦苦探索，非常艰苦。有时，他一天画100张。斗方，就是林凤眠的发明。他特别吸收传统、民间的东西，之后自己的路子。他的仕女画，圣洁、干净。这与他的婚姻经历有关。第一位夫人去世，二任长期分离。因为长期的向往，才画出这样的作品。
　　潘天寿，农村人。当年扣开刘校长（海粟）的大门，想学画，结果当上了老师。刘海粟很大气。陆俨少曾评海粟说："刘海粟心胸博大"。我看了一些资料之后，对刘的看法开始改变（通常的看法认为他有很多缺点，与时政有关），实际上他是真正的大家，当代有大批评家对刘的的评价不公正。文革期间，他曾在顶楼上作画。当时，邓大姐捧刘海粟，周恩来捧徐悲鸿，都有一个上层路线。刘海粟也走上层路线。至于徐悲鸿的画，他的山水，实际上技法很幼稚。但人物、马很厉害。每个人，总有他的软肋，当然，我们要看主流。
　　"君子和而不同"。四王时代的王时敏，拜见恽寿平，恽寿平为其准备路费。徐悲鸿爱才，是爱本系统的才，而不是其他，比如他不爱刘海粟，李可染也是。一个大师之后，必须有一帮人衬捧。要自成一家，必须不断吸收古人的东西。有人现在只跟一个人学，要形成一个派，是不妥当的。因为一个大师的成功，有其自己的路子，而每个人情况、经历并不相同。
　　徐悲鸿不是教育大师。而刘海粟不反对他人，包括对徐悲鸿。当时派系林立，是很不好的现象。一个人一定要心胸要开阔。有人为了批评四王，引经据典，是不对的，都不过是为自己的派别找理论根据。我同意范曾的话：要改造中国画。问题是，你懂中国画吗？我们的目的，是吸收各种营养，形成自己的风格，而不能厚此薄彼。徐悲鸿只是为了形成自己的体系，而不能包容。当然也是值得佩服的，但不值得敬佩。林凤眠，在监狱也坚持自己的主张，是可敬仰的品格。
　　吴冠中曾说："中国画只有一个半大师--林凤眠一个，张大千半个"。刘海粟也说："张大千一个，我半个"，其中都有张大千。齐白石，一辈子辛辛苦苦作画，是否为大师，我不敢苟同。一些人科班出身，但就是一点出不来自己的东西，归根结底还是基本功不到家。
　　总之，我认为中国画大师只有三位：林凤眠、潘天寿、张大千。
　　张大千画好，但书法也只是一般。我认为，诗书画印，不要"四绝"，而要"四全"，最后，大道圆成。目前国画的局面，都是在摸索阶段，谁也先别否定谁。对于评论，我们不能只喜欢好听的，要做到"君子和而不同"。
　　最后说一句。我们作为沙龙，要集体的力量。比如人文画、新人文画，是在陈绶祥教授的倡导下，也是一步一步发展起来的。

九．李长荣：
雪静、王心刚都说的很好。我从国画，改到油画已经5、6年了，有机会再说吧。